Medio: GinTV

Especialista: Mtro. Rafael Soler Suástegui / FD 

Tema: “Temas de migración” 

 

min. 0 En materia migratoria, ¿qué pasa con la política mexicana de cara a las presiones del Gobierno estadounidense? Primero con Donald Trump hace algunos años y recientemente con el Gobierno que encabeza Joe Biden, vamos a platicar esta mañana con el maestro Rafael Soler Suástegui, él es especialista en temas de migración, maestro de tiempo completo de la Facultad de Derecho de la Universidad La Salle. ¿Cómo está maestro Soler? Es un gusto saludarle en las noticias, buenos días. Muy Buenos días al contrario, para mí es un honor y un gusto saludar. Bueno, pues a la luz de esta conmemoración que va a ser el próximo sábado 18 de diciembre, Día Internacional del Migrante. Bueno, pues qué mejor momento que hablar de este problema o fenómeno que se ha ido agudizando en los últimos años y que se ha agravado a raíz de esta pandemia de COVID-19 maestro Soler, sobre todo

 

min. 1 Para territorio mexicano que nos encontramos precisamente entre Centroamérica, una zona sensible en el tema migratorio y Estados Unidos, que es el país al que se dirigen los sueños, las aventuras, los deseos de mucha gente que llega a Centroamérica o que sale de Centroamérica buscando por lo menos, un mejor nivel de vida de lo que tienen en sus países de origen. Y ya no digamos los mexicanos que también, pues hemos mandado a muchos compatriotas que viven en Estados Unidos, algunos ya legalmente, otros siguen de manera ilegal, pero que ahora se les celebra, se les aplaude que porque son los que mandan dinero a México a través de las remesas, como es la vida, ¿verdad? Claro que sí, y hay muchos comentarios que bueno que me gustaría hacer. Yo creo que el enfoque correcto es es precisamente hablar de un fenómeno.

 

min. 2. La migración no debe de ser entendida como un problema, además de que es algo inestable no vamos a poder evitar flujos migratorios que tiene razón histórica, es un fenómeno como todo fenómeno y es bien atendido y estrenado este México.¿Pero si es más la cumplido es mal entendido entonces? Pues entonces sí se puede volver a través del problema. Creo que en el caso, una incomprensión respecto de la situación particular de México, usted lo decía muy bien, México tiene una una posición, diría yo, fascinante en el tema migratorio porque es uno de los pocos países que al mismo tiempo que es un país receptor es un país de tránsito y es un es un país también de regreso, es decir, combinamos los 3 elementos del fenómeno migratorio, pero yo sí veo y, claro, delatarme alguna pregunta que hay una muy mala gestión y una muy mala visualización.

 

min. 3 del fenómeno y es por eso que tenemos que las situaciones por tan trágica que hemos visto en los últimos de los últimos días, y yo creo que el punto importante del día del migrante es entender que la migración no va a parar. Eso nunca ha ocurrido, es más. Y como más me gusta decir, las migraciones son los normales, las fronteras sólo irregular. Si nosotros analizamos la historia de la humanidad, es mucho la historia de las migraciones y las fronteras son relativamente recientes. Lo que pasa es que ahora lo hemos entendido al revés, digamos que hemos invertido la situación y creemos que las fronteras solo natural y las migraciones son de regular, cuando en realidad es todo lo contrario. Mientras no lo entendamos, pues vamos a querer seguir deteniendo flujos migratorios, consultado quejas. Maestro Soler porque es mala la percepción que hay en México, sobre todo a nivel institucional, a nivel político, porque es mala.

 

min. 4 Percepción del fenómeno migratorio ¿qué considera usted que nos está faltando como país? Frente a este fenómeno de la migración. Porque se le ven como un problema en lugar de que se le vea como una oportunidad, porque se ve como un fenómeno de seguridad porque sabemos que hay cinturones de seguridad de la Guardia Nacional. ¿Y si intentas detener de una u otra manera, con la fuerza y nada de esto funciona? Es más, entre más acendradas, digamos reales. Tensión institucional de la eternidad, migrantes en la frontera sur vamos a deciros, acostumbrando a fenómenos como lo que vimos en el Canal de Chiapas, decir al nosotros endurecer una política migratoria, automáticamente generamos un mercado negro que es el traficante de personas. Entonces vemos personas asesinadas que han habido muchísimos casos en en en cajas de tráiler, etcétera, etcétera. Bueno, es que nosotros estamos generando el negocio en lugar de entender que esta migración.

 

min. 5 Puede ser adecuadamente gestionada que los migrantes traen a los que les puedan quedarse en México, que cada día son mas TRAN una serie, digamos de beneficios de valor agregado a una sociedad, y nosotros sabemos gestionarlo, creo que eso es la mejor manera, voy a poner un ejemplo de esta gestión, por ejemplo, en las en las personas que son solicitantes de reconocimiento de la condición de refugiado y son relativamente pocas para un país de 120 130 millones de personas. Pero si nosotros generamos un cuello de botella por el siempre las fronteras sur, entonces vamos a tener un problema, si nosotros sabemos gestionar esos flujos, México no solamente puede, sino que se beneficiaría enormemente de estos flujos migratorios y bueno casos existen, si nosotros lo vemos como un problema que hay que atacar sus causas, creo que en algún momento dijo el Presidente eso es completamente erróneo, no es un problema, es una oportunidad, pero hay que saberla usar ¿Cómo puede beneficiar?

 

min. 6 Maestro Soler. ¿Cómo puede beneficiarse un país o una sociedad del fenómeno migratorio? De hecho, ocurre de muchas maneras. Un migrante suele traer situaciones y capacidades que por alguna razón, un país de recepción no tiene. En realidad uno debe de entender que los flujos migratorios ocurren por ley de oferta y la demanda, es decir, nosotros vemos mejor migratorios, digamos, de México, Estados Unidos, no Estados Unidos a México, porque porque hay una oferta en Estados Unidos. Entonces, finalmente, el migrante de alguna u otra manera y analizando situaciones, en particular, un hombre con un perfil y cumple con una, nace como una necesidad que está siendo satisfecha a través del flujo migratorio. Y los migrantes, además, tienen una serie de momentos personales que habían cursos. No tenemos en cuenta, los migrantes suelen ser personas muchísimo más emprendedora que las personas nacionales. Los migrantes suelen pagar impuestos por lo menos de IVA y casi nunca hacen uso de beneficios de.

 

min. 7 De Seguridad Social, digamos que además los migrantes, el que está en una cultura porque porque bueno, pues obligan a una fusión de horizontes, quizá no sea el caso de México, o tal vez por el caso de Haití traemos equipo de tratar nuestro idioma tras nuestra cultura, pueden tener un perfil diferente con relación a un bono demográfico, en fin, hay muchísimas cuestiones que los migrantes cumplen, hay que entender algo. Si algo tengo migratorio hay una razón, y esa razón es la que justifica y que de alguna manera satisface este flujo migratorio. Ahora, en el caso de México, en el caso muy particular, muy de nuestro país, maestro Soler, México siempre ha tenido el zapato encima del pie de Estados Unidos y Estados Unidos ha marcado durante décadas mucho de la política migratoria de México, pues porque obviamente, de Estados Unidos, que ha visto a México tradicionalmente como su patio de atrás.

 

min. 8  pues no quiere que México deje pasar libremente u órdenes siquiera ese tránsito migratorio, esas oleadas migratorias, porque no quieren que que se saturen sus fronteras, ya no reciben a más personas, etcétera, etcétera. ¿Qué puede hacer México bajo estos conceptos de lo que es verdaderamente la migración, que es un fenómeno más que un problema como usted lo plantea? Bueno, quizá ahí tendría que ser que 2 comentarios, uno que creo que por el lado Estados Unidos es una, es una actitud bastante hipócrita, porque por un lado, se queja de la migración, pero por otro lado la utiliza porque utiliza mano de obra por debajo de la línea legal y eso le da en principio que no a la larga, pero el principio un beneficio competitivo, es decir, es más productivo porque le paga a unos trabajadores por debajo digamos de de un salario legal, normal.

 

min. 9 Por qué no dar prestaciones sociales y se beneficia de todo eso Interno, pero externamente se queja de un flujo migratorio, los flujos migratorios no van a parar, precisamente por la diferencia de desarrollo que existe entre Estados Unidos. Y, digamos, México Centroamérica, por lo tanto, hay que gestionarlo. En realidad, si nosotros analizamos con el tiempo los flujos migratorios, vamos a ver con sorpresa que hay momentos en donde el flujo migratorio de México, Estados Unidos, no digo que se detiene, pero sí que está bien está, eso suele ser cuando México económicamente está mejor, incluso en algún momento, cuando Estados Unidos no está en su mejor momento, entonces es un proceso natural, no van a ver muros con políticas que que los detengan. Entonces había que encontrar, digamos, una política internacional de una gestión adecuada de los flujos migratorios. Intentarlo hablaría muchísimo, muchísimo de de de la de la política mexicana. Si nosotros intentamos detenerlos por la fuerza, vamos a ver escenarios terribles.

 

min. 10 tratamos de que esto ya lo sabemos, inglés y este de traficantes de personas, de accidentes de temas con la bestia. Si nosotros queremos normalizar esta situación, el camino es muy sencillo, continuar endureciendo políticas, digamos, represivas, del fenómeno migratorio, claro. Y finalmente, maestro Soler, la propia organización de Naciones Unidas desde hace varios años, creo no una convención mundial, una Convención Internacional en materia precisamente.De protección de los derechos de todos los trabajadores migratorios y sus familias en 2016, tengo entendido se generó un paso importante en materia migratoria, ya que la Asamblea General de la ONU aprobó una serie de medidas que se concretaron en la llamada declaración de Nueva York sobre refugiados inmigrantes, no, sobre todo, para comprometer a los países a proteger su seguridad.

 

min. 11 Su dignidad, la libertad y los derechos humanos de los migrantes, no. Sí, vamos de simple y llanamente para ir de manera directa el estatus migratorio de una persona no tiene absolutamente nada que ver con sus derechos humanos. Lo único que podría ser restringido y estoy hablando digamos a la ligera, es el derecho de acceder a un país que finalmente sigue siendo una atribución soberana de un país y el ocupar ciertos cargos públicos, pero fuera de eso no hay ninguna otra restricción a los derechos humanos, porque por la situación migratoria en México debería de verse a sí mismo. Permítame dar un ejemplo que a lo mejor lo tenemos tan normalizado que ya ni siquiera logra, creo que todo el mundo considera que la libertad de trabajo es un derecho fundamental. Bueno, resulta que cuando una persona llega a México requiere un permiso para trabajar, se requiere un permiso administrativo para poder ejercer su libertad de empleo, aún cuando hay una persona en México que queda en claro esta persona.

 

min. 12 De carácter completamente privado, este tipo de cosas no las vemos y hacemos normalizado porque entendemos, y ese tipo de cosas no las vemos y las hemos normalizado porque creemos y es una de las cosas que tenemos que atender. Es bien clara que las personas migrantes tienen menos derechos que las personas nacionales y eso es algo que hay que estar completamente de vista y quitar de vista la idea de que la nacionalidad es un privilegio. Y quién más ha utilizado este argumento ha sido Estados Unidos, no porque finalmente Estados Unidos es el que regula el mercado laboral y hacen redadas para perseguir a migrantes ilegales en la Unión americana que están en centros laborales. Sé que no tienen su calidad migratoria regular, pero si la el Gobierno condiciona esa parte migratoria al derecho humano al trabajo, no a la libertad de trabajo. Entonces y todo eso recitó México Los mexicanos lo tenemos.

 

min. 13 Como proyectados y lo hemos normalizado, pues en lugar de cuestionar lo que yo creo que un esfuerzo académico muy importante es tratar de colocar sobre la mesa este tipo de elementos a efecto del que pues la opinión pública alguna manera las cuestiones vida, si está de acuerdo o no. Es un fenómeno muy complejo, es el grande, si no me dan los tiempos del fenómeno migratorio es el gran tema de nuestro tiempo, prácticamente no hay paraíso único que no se ve afectado por la migración de un de una manera algo. Maestro, pues le agradezco mucho las reflexiones y sobre todo este enfoque que pocas veces reparamos en él, pocas veces nos detenemos a pensar en estas circunstancias.Días en estos valores, incluso humanos, que tienen que ver mucho con el tema de los flujos migratorios y bueno, pues con ocasión de que el sábado se celebrará el Día Internacional del Migrante. Bueno, pues, y con lo que está pasando en estos tiempos en México, vale la pena recurrir precisamente.

 

min. 14 A este tipo de conceptos, ¿no? Claro que sí, y bueno, pues tener muy presente que repito las a los flujos migratorios son cíclicos, son históricos, no van a cambiar, no hay manera, digamos, rápida de evitarlos, es un proceso que se va gestionando con el tiempo y hay que aprender a convivir con ellos y sacar ventajas para todas partes, porque puede realmente una situación de ganar, ganar y estar un poco correcta. Maestro Soler, muchas gracias que tengas excelente. Martes. Buen día igualmente, muchísimas gracias, muchas gracias. Es el maestro Rafael Soler Suástegui. Él es especialista en temas de migración, maestro de tiempo completo en la Facultad de Derecho de la Universidad La Salle vamos.

 

Rafael Soler Suastegui, Especialista en Temas de Migración de la Universidad La Salle

 

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